さて、実際T300とG29、どちらがシェアを握ってるのか。
数字で公表されてるわけではありませんので、さっぱり。そんなこと調べる人も機関もないし。
でもまぁ、大体予想通り、G29が多いはず。
この記事書くために、G29でイギリスショート走ってみました。
前にも書いてますが、自分の感覚だと、T300に比べて、G29のセンター付近のFFBのかかり具合が少々不満で。
T300は、この辺が違和感なく、切り始めからFFBが正確にかかってきます。しかもベルトドライブということもあり、とてもスムーズ。高級感も十分感じられます。
FFBの強さはその設定によるところもあるので、その違いは自分ではあまり感じませんが、純粋な強さはT300のほうが強いでしょう。
FFBの質は、これはもう断然T300のほうが良いと思いますね。ランオフエリアに出た時の振動は、T300はブルブルブル。G29は、ガタガタガタ。このプライスでこれはちょっと、、、
ただそこは、ソフトにもよります。F1の場合も、この設定をオフ方向に振っていけば、不快なガタガタ震動を少なくできますし、実際、メンバーさんは下げてるみたいですね。
さて、以前のDFGTは何が良かったか、って、ステア切ると、切ったなりにグイグイ曲がっていけたんですよね。アンダーも少なく、とてもシャープでした。
これが、スラストマスター系だと、とてもダルく感じ、切っても曲がっていかない印象。これはデフォの設定舵角にも関連してるんでしょうけど、それでもなぜか、ロジクール系のほうが曲がってくれる印象。
もちろん、ソフトの設定で舵角変えられる場合は、それで調整するわけですが、どうしてもスラマス系は違和感あるんですよね・・・
では、ペダル類はどうか、というと、これまたロジクール系のほうが、トラクションのかかりがいいと思います。例を挙げると、スラストマスターのT150の2ペダルは、トラクションかけるのがとても難しい。これは、ロータリーボリュームスイッチの精度や、スプリングのテンションの影響もあるのか、とにかくリヤスライドしまくりです。
不思議なことに、このT150にアダプターかませて、G29等の3ペダルを使用すると、かなりトラクション改善されます。ただ、T150のステアリングの精度とFFBがイマイチなので、割とガチなレースコミュでは、役不足になりますかね。
レースで大事なリヤのトラクションに関しては、T300より、G29に分があると感じます。が、ただこれも個人の技量も関係しますし、慣れの問題もありますよね。長距離部のメンバーさんで、T300使用のハープさんなどは、トラクションの掛け方が抜群で、トップスピードの伸びがすごい、という。
なので、あくまで一般論で言えばG29に軍配上げますが、個人技量でどうにでもなる、というところですね。
で、イギリスショートのTTでの使用感、どうだったのか。
G29のデフォ設定で、FFBだけ変更しました。すると、なんの違和感も無く走れる・・・
あれ?そうだっけ?、みたいな感覚。
以前は、色々設定変えてたからだったんですかね。今回は、センター付近の曖昧さがあまり感じられず、いいフィーリング。
これ、デフォのままでも良かったのかなぁ。これまた人によって設定バラバラでなんとも言えないところですが、まずはデフォで走ってみたほうがいいと思います。
しかもG29は、グイグイ曲がる系+しっかりトラクションで、走っていて楽しい。タイム的にもT300から更新で、これはやっぱりG29に変更か?!
そう思って、今度はT300で検証。すると、またまたタイム更新・・・。これって、コースの走り方に慣れただけじゃんw
おいおい、結局どっちがええねん。
もうこうなると、慣れの問題で、どちらが速いかは、なんとも。FFBに関しても、T300のほうが質がいいと私は思いますが、F1のダイレクト感があるのはギヤ駆動のG29で、いかにもレーシー。
T300は、ちと乗用車的、というかなんというか・・・。もちろんステアリングをフェラーリF1に替えてあるので、雰囲気はまんまF1ですがね。
甲乙つけ難い両者ですが、T300には致命的な問題が。それが、T300病ですね。
何度も説明してる通り、T300は、スイッチの誤作動が発生します。これがレース中だと、突然、後方視点になったり、ポーズになったり、視点が変わったり、と。
これでクラッシュする事象が頻発し、結果今の長距離部は、G29一択と言われるようになりました。
それはそうでうよね。練習して、本番臨んで、コンマ数秒で争っていて、これですべて終わり、って。
この事象は、残念ですが直りませんし、思ったより頻繁に発生します。他に、FFBが強くかかった時に、高電圧のサージみたいな音がする個体もあります。チリチリチリみたいな不快な音です。
自分は、この対策に、基盤全体をフェライトコアシートで覆ったり、コードにつけたりして対策しました。これで音は無くなりますが、こんなの怖くないですか?メンバーさんの中には、感電を経験した人もいます。
その辺りも考えると、信頼性も抜群で、アフターも充実しているG29のほうが、お勧めになりますね。
G29は初期不良が多い機種ではありますが、すべてアフターで対応してくれます。もちろん正規品ですけど。
さて、今までの話は、コードマスターのF1での使用時の場合です。
それではGTスポーツではどうでしょうか。
GTSの場合、オフィシャル機種が、T-GTというスラストマスターのハイエンド機。
なのに、、、T300RSGTエディションで限界コーナーリングして、アンダー出ると、ガガガッ!というなんとも残念なFFBを返してきます。
これ、なんでしょう?これだけスムーズなハンコンが、この一点だけで、とても残念な気持ちになります。
G29のほうは、これがありません。
なんの違和感もなく走れます。アンダー出ても、その限界時のFFBは自然です。
もちろんトラクションも上々だし、安心してグイグイ曲がっていけます。
そう言えば、F1の時も、T300は、アンダー出ると、かなり手応えが無くなるんです。フロントのグリップ無くしてるのが、はっきり分かるんです。これはこれで、FFBとしては正しいのかも、ですが、G29は、これがあまり無いんですよね。悪い意味じゃなく、いい意味なんですがね。
G29は、アンダー出した時は、手応え、とかじゃなく、震動等で知らせてくるような・・・。スッっと抜けるような表現も無くはないですが、その表現の仕方がT300のほうが極端なんですよね。
なので、多分それにストレス感じる方もいるでしょう。これ何?みたいな。
本来は、それが出た時は、フロントグリップ無くしてるので、それ出しちゃいけないわけですけど、かなり上達しないと、そこの感覚が掴めないみたいで。
G29の問題は、ペダル。ブレーキペダルに抵抗が入っているので、踏み切るのにかなりの踏力が必要です。ただ、そこまで踏まなくても、最大値には達してはいるのですが、フィーリングとしては、繊細なブレーキコントロールが難しく感じます。
F1ならペダルの割り当てをクラッチペダルに替えられるのですが、GTSはそれが出来ない。なので、自分では、ブレーキペダルの抵抗を抜いて使用してます。これは別記事に書いてますので、興味ある方は参照ください。
GTSでも、G29推しになるかも、ですが、これはGTカーの挙動を考えると、T300も捨てがたいです。
ところで、プライス的にはどうなんでしょうね。今amazonで見ると、T300RSGTエディション正規品48,886円。G29amazon限定仕様、2年間無償保証付きで、43,987円。
G29amazon限定仕様なんて出たんですね。通常は1年保証が2年というのはいいですね。
ハンコンは、ハードに使うと、結構痛んできますので、これが2年保証になるって、かなり太っ腹。
価格も安いし、これはやっぱりG29ですかね。
安い、ってのもかなりマヒした言いようでw ただ、レースゲームやるなら、ぜひともハンコン使ってみて欲しいです。
これにコクピットなんぞを組み合わせると、もう完全にどツボですよ。
自分なんかは、家族に呆れられていますが、こういう趣味を持てて、本当に幸せです。
速く走れなくてつまらない、とか、人それぞれ色々あると思いますが、速い遅いじゃなく、楽しむことが大事。
興味ある方は、思い切って飛び込んでみて下さい。絶対楽しいですよ!
はじめまして。
ハンコンの記事、とても参考になりました。
当方、G29を使用しているのですが、
・コーナー突入前、ブレーキ踏みすぎによるタイヤロック
・コーナー突入時、減速不足によるアンダーステア
・コーナー立ち上がり、加速しすぎのオーバーステア
をFFBで感知することはできますか?
FFBの設定を色々いじってみたのですが、不慣れなのか感じることができず、他のハンコンへの移行を考えてます。。
ken1n様 ご質問ありがとうございます。
以下のご質問の答えとしては、
・コーナー突入前、ブレーキ踏みすぎによるタイヤロック→ タイヤロックは分かります。手ごたえが無くなり、軽くなる、というFFBの表現です。
・コーナー突入時、減速不足によるアンダーステア→ これも、グリップ無くなって、手応えが軽くなるので、分かります。
・コーナー立ち上がり、加速しすぎのオーバーステア→ この場合は、ステアリングが取られるような反応があります。はっきりと分かるはずです。
これらがFFBで感知出来ないとなると、故障の可能性もありますね。
例えば、F1 2018のデフォルトの設定なら、かなりの手応えがあり、感知出来ないということはないと思いますよ。
グラベル(未舗装の部分)に突っ込むと、相当にガタガタいうんですが、それはどうでしょう?
その反応も弱いとなると、明らかに故障ですので、メーカーに聞いてみたほうが良いです。
ロジクールの国内正規品で、保証期間内ならば、100%交換してくれると思いますよ。
うちのメンバーでも、FFBが弱い初期不良で、正常品と交換してもらった人がいます。
G29の場合、あるあるなので。
正常に動く場合は、相当にステアリングが重いです。私など、腱鞘炎のため、FFBの強さ28程度に落としてるくらいですので。
その重さが、ブレーキロック、アンダーステア等では、スカっと軽くなり、グリップが抜ける、って感じですね。
オーバーステアの場合は、勝手にカウンターが入るくらいの勢いがあります。
なので、感知出来ないのは、故障の可能性ありかと思いますが、実際に触ってないので、無責任なことは言えませんです。
ので、やはり、一度メーカーに電話してみるのが一番良いかと思いますよ。
お役に立てず、申し訳ございません汗
また不明な点あれば、いつでもご質問下さい。
piquet様
ご回答ありがとうございました。
なるほど、そのような挙動があるのですね。大変参考になりました。
路面状況、縁石、コースアウトは激しいFFBがあるため、もう一度、PS4のF1-2018での設定確認と
G29の挙動を確認し、それでもFFBがない場合、メーカーに問い合わせてみようと思います。
ありがとうございました。
ken1n様
こちらこそ、ありがとうございました。
G29は、とてもいいハンコンだと思います。
最近は、GTSでも使用してますが、スラマス系よりも使いやすいと思います。
お互い、レースシミュライフを楽しみましょう!
piquet様
おはようございます!
あれから家族が寝静まってからこっそり確認しました。
路面、縁石、コースアウトを0に設定し、それぞれの挙動を確認したところ、初心者のためか、何となくですが感じることができました!
立ち上がり時にアクセルふかし過ぎでオーバーステアしハンドルが重くなる挙動ですが、感じた時にはスピンしているというか、スピンした後に感じるので、もう少し練習してみます(汗)
ken1n様
検証した様子からすると、正常に動いてるようで、良かったです。
あとは、慣れていくと、より敏感に感じ取れるようになると思います。
ブレーキロックに関しては、2018は、かなり強く踏み込まないとロックしないかも、です。
あるいは、ABSのアシストが入っていると、ロックしませんので、感知できないと思います。
もし、アシストが入っているなら、ABS他全部のアシストを切ってOFFにしてみてください。
少しずつ、焦らず練習して、ぜひ私たちの仲間入りしてくださいね!
はじめまして、昔の記事へのコメントで申し訳ありません。gtsportをつい最近本気でやり始めてまだ初心者状態なのですが、初心者はまずは安いハンコンで慣れるべきでしょうか?
今Logitech製のG29が新品で32000で売られているので買おうか迷っている状態です。
ゾンタ様 はじめまして。
ご質問ありがとうございます。
最初のうちは安いものでも。。と思うところもありますし、どうせなら、というのもありますし。
自分の場合、最初はロジクールの一番ポピュラーだったPS3用DFGTから始めました。これが安くてもなかなかの優れものでした。
その後、PS4になり、最初はスラストマスターのT150を買いました。これはこれで、十分満足でした。
ところが、これでF1をやると、フィードバックも怪しげで、トラクションも無く、、、、
結局、G29を買いなおしました。これは素晴らしい出来です。
その後、T300も買ったわけですが、これまたとてもいいものなのですが、どうしても信頼性に欠けているのと、
トラクションがいまいちに思われ、今はG29を使用してます。
私のほかの記事にも書いてるように、まず、FFBがないハンコンはお勧めしません。そうなると、T150になりますが、
これはこれでFFBも一応あり、十分に思われるのですが、FFBの質が違います。それと、ペダルが圧倒的に違います。
うちの部員さんでもT150を最初に買って、すぐにペダルのスプリングが折れる等、だめになり、結局G29を買いなおした人が数名おります。
初期投資は嵩みますが、出来れば最初からG29を買ってしまったほうが良いかと思います。
ただ、GTスポーツをプレイする場合は、そこまでの差はないとは思いますが、、、
速さと操縦性、FFBの質を求めるなら思い切ってG29のほうがいいかな、と私は思います。
ただ、G29の32000円という金額のものは、多分輸入品?ですかね。
そこが問題で、このハンコンという代物は、とにかく初期不良が結構あります。うちの部員さんでも、やはり数名それで交換してます。
輸入品の場合、そこがネックになるかも、です。
その辺りは、購入先のショップに、事前に確認したほうが良いかと思います。
正規品の場合は、初期不良どころか、1年?保障がつくはずで、メーカーのロジクールに電話すると、あっさり交換に応じてくれるので、
かなり安心です。
実際、自分もパドルが効かなくなり、それを問い合わせたら、すぐに新品正常品と交換してもらえました。
その代わり、金額がかなり上がるので、そこはとても悩みどころですが・・・
ハンコン買っても、すぐに飽きてしまった、という方もいるので、なかなか難しいところですね。
ある程度、長く、本気で楽しみたいと思うのであれば、G29はベストだと思いますよ。
拙い返答で、うまく伝わらないところもあると思うので、分からないところあれば、またご質問ください。
ハンコン楽しいですよ~
返信ありがとうございます。
輸入品だとやはり保証が心配ですよね…。
学生でまともに仕事していない以上ちょっと金銭面的にも厳しいのもあるのですごい迷っています。
複数のショップに問い合わせてみて決めようかと思います。
話は変わってしまいますが、F1やGTSに限らず、もし本格的なプレイシートを用意せずにプレイされる場合、椅子+デスクか座椅子+ローデスクどちらの方が実車に近い、またはタイムを出しやすいですか?
すでにデスクは買ってしまったのであれなのですが…。
ゾンタ様
学生さんなのですね。そうなると、金銭的には厳しいですね・・・
保証を重視するなら、アマゾンでT150PROという正規品が出てます。
これは、T150の弱点のペダルを3ペダルにしたもので、このペダルは多分、スラストマスターのT-GTという
GTスポーツオフィシャルハンコンのペダルと、中身は同じだと思います(筐体が一緒なので)。
これで、33,100円ですね。MSYという日本正規代理店なので、保証は間違いないでしょう。
F1には合わないですが、GTスポーツならこれでもいけそうではあります。
どちらかを選ぶかは、保証をどう納得するか、です。ただ、G29の初期不良に関しては、とにかく聞くことですね。
T150とG29ではどちらがいいか、という点に関しては、とにかく曲がるG29ですが、縁石等では、ちょっと安っぽいガタガタFFB。ステアした感じはちと安っぽいけど、意外に素直なFFBのT150という違いです。
この辺は、慣れ、でカバーできるとは思います。F1の場合は、差が出てしまいますが・・・
プレイシートも、これまた結構高いですからね。
これは、椅子+デスクのほうがプレイしやすいです。ポジションも違和感ないと思いますよ。
座椅子+ローデスクは、フォーミュカーならありです。ですが、うまくポジションを合わせないと、腰が痛くなります。
あと、意外と大事なのが、踵への負担です。ここを支点にして踏み込むため、結構痛くなります。これはどちらかと言えば、
ローポジションのほうが負担少ないかも、です。
椅子+デスクでプレイする際は、ペダルは直置きのほうが良いです。
よく、ペダルを実車っぽく、前上がり気味にしてるのを見ますが、あれは、ブレーキをかけないでいる時、足をペダルから上げて
おかなければいけないため、その角度を維持するのがつらいです。
雰囲気から言うと、ハコの実車に近いのは前者、フォーミラなら後者です。
タイムが出やすいのは、どちらにしても、ポジションが楽なのが大事ですね。
自分は、プレイシート買う余裕がなかったために自宅に在庫としてあった合板を使って、色々作って試しました。
長い時間プレイする場合は、ローポジションで寝そべった姿勢のほうが、お尻が痛くなりません。
短い時間なら普通の椅子でも大丈夫でしょう。
このように、こだわり始めると、キリが無くなってしまう世界なので、とりあえず、準備する環境で走ってみて、でいいと思います。
やってるうちに、色々気づくと思います。そこは、創意工夫で対処です!
G29に関しては輸入品でもショップが保証に1年対応しているみたいです。
ただ、ヤフオクで見てみると中古美品のT300Alcantara Editionが30000で売られてて考えてしまいました笑
FFBが優秀且つめちゃくちゃカッコいいハンコンなら中古でもありかなあと…。
椅子+デスクで良いのですね、デスク買った後なのでホッとしました。
フォーミュラもやりたいと思っていたので、やる余裕ができたらロータイプのスタンドも用意しようと思います。
プレイシート自作はすごい!
加工せずにただ購入したもので組み合わせる程度で作れるなら、アパートでも迷惑かからないし安上がりで作れるかもしれないです。
イスに関しては結局ゲーミングチェアかオフィスデスクにアジャスター付けることで椅子問題は解決しそうです。
今はまだ初心者なので無理せず安いもので集めて試行錯誤を繰り返してみます!
T300Alcantara Edition いいと思いますよ!
T150より圧倒的にいいです。というか、次元が違います。T300の問題点はスイッチの誤作動ですが、
自分は、ファームウエアを最新にアップデートしたら、とりあえずは発生してません。
T300系は、F1のステアリングも付けられるので、ゆくゆく欲しくなったら買い足すこともできますしね。
ただ、アルカンターラなら、それだけで満足できると思いますよ。
FFBの質は、G29以上で、とても上質だと思います。自分がG29推しなのは、あくまでもF1に使用の場合で、
しかもガチレースの場合、です。
GTスポーツなら、挙動的にそこまで差はないと思います。あとは全て慣れですね。
そうですね、無理すると嫌になってきちゃうので、とりあえずの環境で始めてみて、試行錯誤でいいと思いますよ。
分からない点、ご質問等あれば、私が分かる範囲でですが、ご助言いたします。
ハンコンでプレイするだけで、レースゲームの楽しみ方が激変して感動すると思います。楽しみましょう~
ありがとうございます!
アルカンターラ落札しようかと思ったんですけどスラストマスター製のシフターってあんな高いんですね…。
ロジクールのシフターとは大違いで金額面でやっぱり揺らいじゃいますね。
自分のお財布と相談します!
スラマスのシフター、高いですよねぇ。
実は私、ロジクールのシフター持ってるんですが、使ったことなくて笑。
自分としては、やっぱりG29推しにはなりますが、色々、熟慮を重ねて、自分の納得いくものを購入してくださいね。
結果的にアルカンターラ買いました!
当初より8000円高い38000ほどですが今日届いたので早速やってみました。
FFBすごいけど音と振動すごいですね…お隣さん対策しないといけないです…。
予想以上に楽しいのでシフターもいずれ買うことになりそうです、しばらくはお財布的に遠慮しますが。
相談に乗っていただき本当にありがとうございました。
いつかF1にも手をつける予定なのでその時はよろしくお願いします!
あ、、音と振動のことを言うのを忘れていました汗
これに関しては、G29のほうが、ガタガタうるさいんですよ。
なので、集合住宅の場合は、鉄筋RCじゃないですか場合は、結構響くらしいです。
その点、まだT300のほうが、静かで振動も少ないほうです。
にしても、振動はあるでしょうから、ホームセンターで、振動を吸収する部材を買ってきて、デスクに下に敷くとか、ペダルの下に敷くとかすると、かなり違うと思いますよ。
あとは、思いっきり走りましょう!
若い方は、とにかく、すぐ速くなりますからね。
また、近況報告など、楽しみにしております。
何はともあれ、ハンコンデビューおめでとうございます!
楽しいレースシミュライフを!
どうも!
実は自分家電量販店で買ったホリ制のAPEXを使ってるんですけどもうさすがにFFB無しに飽きてきました笑
g29かt300rs のどちらかの購入検討はしていますがどちらにするかは悩み中です。
そこで質問なのですが、g29とt300rs でFFB精度や強さで圧倒的な違いはありますか?シフター購入も考えているのでそれも踏まえてどちらが良いか教えて下さい!
ぞうさん、ご質問ありがとうございます。
G29とT300のFFBの違いですが、精度の高さから言えば、T300のほうが良いのでは、と。
と言うのは、G29の場合、センター付近のFFBの遊びが気になります。ちょっと緩い感じ。
ですが、慣れの問題で、特に問題になるものでも無いとも思いますね。
強さは、これもどちらも十分な強さがあります。私が感じる部分としては、G29のほうが、滑った時のカウンターが半自動的に当たってくれる印象で、扱い易いです。
T300の欠点としては、FFBを強くし過ぎると、熱でモーターに負担がかかり、徐々にFFBが抜けてくる印象。
ただ、FFBの質は、T300が数段上です。実に滑らかです。
速いタイムを出したいなら、G29。質の高いFFBで、本物志向で走りたいなら、T300、ですかね。
どちらを選んでも、満足はいくと思います。
あ、あと、シフターの件ですが、
ごめんなさい、私、シフター使ったことご無いので、全然分かりません。
お役にたてず、すみません。
ネット上でみた限りでは、スラストマスター系のほうが、良いらしいですが、高いみたいですね。
どうも初めまして。amazonで正規品がタイムセールで32,500円で売られてて迷ってます。実はまだPS4届いてなくて。GTはPS3の5以来でして。最初はパッドでぼちぼちやってから、今度はハンコンもそのうち買おうかなみたいに思ってい値段調べてたらこんな状況で。どうしよっかなー?ハンコン買うと台も専用の欲しくなりそうですしね。
牛的人間さん。はじめまして。
コメントありがとうございます。
ほんとですね!32,500円!
毎年、こういうスペシャルサンクスセールありますねー。
これは安いと思いますよ。
レースシムやる際は、やっぱりハンコンは欲しくなると思います。
そうすると、確かにコクピット環境も欲しくなったり、色々考えてしまいますが、とりあえず机に椅子で。
それでも、抜群に楽しいですからね!
piquet さんこんばんは。ご返信ありがとうございます。ハンコンの誘惑に勝てず、PS4がまだ届いてないのに、G29買っちゃいました!!しかも、ハンコンの台も一緒に!!amazonで14,000円ぐらいの安いのですが、これは専用のシートが連結できるようになっているみたいで、後々(家族の顔色見ながら)シートも導入していきたいです。
数年前まで、R32のGT-R乗ってましたが、息子が大学進学でお金がかかるので泣く泣く手放して、会社の営業車しか乗ってませんでしたが、ゲームでスポーツカーライフ復活です。
牛的人間さん。PS4とハンコン、ハンコン台と、一気に揃うなんて、テンションMAXですね!
私の知人で、やっぱり、そのハンコン台(多分)に、連結シートを後買いした人がいますよ。バッチリみたいです。楽しみですねー。
R32GT-R、いいですね~。私も、色々実車乗ってきて、年齢と家族環境等で、だいぶ落ち着きました。
その中で、ゲーム内とは言え、実車感たっぷりに車の運転を楽しめるのは、ほんと、楽しいです。
こうして、レースシム人口が増えていくことに、少しでも貢献できればな、と。
皆さんで、盛り上げていきたいですね!
piquet さん
昨日、シフターを除く、他の物が全部そろって組み立て、プレイしてみましたが、ハンドルコントローラを使うと面白さも全く違いますね!!夜中までグランツーリスモプレイしちゃいました。
PS4は内蔵の500GB HDDから1TBのSSDに換装したので、ロード時間も短くて、超快適です。そのうちF1も買って楽しみたいと思います。色々アドバイス頂きありがとうございました。
牛的人間さん。やっぱり夜中までやっちゃいますよねー。
一度揃えちゃえば、あとはソニーに年貢を納めるだけなので、低コストな、いい趣味だと思いますね。
レースシムライフを楽しみましょう!